Отправлено: 14.12.06 11:14. Заголовок: Новогодний драфт команд. Обмены. Полемика

1. Доп. драфт проводится в сроки с 20 по 28 декабря 2006 г.
2. При выборе игроков - амплуа значения НЕ имеет (т.е. Вы вправе выбрать хоть нападающего, хоть защитника, хоть вратаря).

Порядок драфта:

1. Забрать у Egnarts и DEMOn игроков, взятых на дополнительном драфте, как участников оргкомитета.

http://eanhl.borda.ru/?1-13-0-00000026-000-0-0#000
Нападающие - 4 круг выбора (для ОК):
6. Кузьмин Дмитрий - Egnarts (Москва) №625. Sean Bergenheim. ID 318 (UFA)

http://eanhl.borda.ru/?1-13-0-00000027-000-0-0#000
Защитники - 3 круг выбора (для ОК):
3. Кузьмин Дмитрий - Egnarts (Москва) №521. Maxim Kondratiev. ID 1072 (UFA)
7. Бочкарев Дмитрий - DEMOn (Магнитогорск) №445. Sergei Klimentiev. ID 2104 (UFA)

2. Предоставить выбор по одному любому игроку новым участникам оргкомитета Vlab и Indiana:
№ Команда Хозяин OVER Атака Защита Вратарь
1 MODO Indiana, Уфа 82 84 81 83
2 FBK vLab, Уфа 83 86 85 80

3. Предоставить выбор по одному любому игроку всем участникам оргкомитета в следующем порядке:
№ Команда Хозяин OVER Атака Защита Вратарь
1 MODO Indiana, Уфа 82 84 81 83 (сумма атака+защита+вратарь - 248)
2 FBK vLab, Уфа 83 86 85 80 (сумма атака+защита+вратарь - 251)
3 DAL Mitek, Уфа 86 86 86 87 (сумма атака+защита+вратарь - 259)
4 EDM KoPBuH, Уфа 87 86 87 88 (сумма атака+защита+вратарь - 261)
5 BUF Spartak, Уфа 87 87 86 89 (сумма атака+защита+вратарь - 262)
6 CBJ Onegin, Ярославль 87 86 86 91 (сумма атака+защита+вратарь - 263)

4. Провести драфт в 3 (три) круга.
Эксель-таблица свободных игроков: http://khlpu.on.ufanet.ru/roster-opuil-draft2.rar
Также напоминаю ТЕКУЩИЕ составы клубов: http://khlpu.on.ufanet.ru/roster07_excel.rar

4.1. Понизить все очереди в таблице драфтов на одну за каждый пропуск игры, т.е. получение технического поражения. (Например, DEMOn получил баранку в первом туре - понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта, DEMOn получил баранку в третьем туре - понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта и т.д..)
4.2. Понизить все очереди в таблице драфтов на одну за каждую игру сыгранную читерским составом. (Например, Egnarts сыграл читерским составом игру в первом туре – понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта, Egnarts сыграл читерским составом игру во втором туре – понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта и т.д.)
4.3. Понизить все очереди в таблице драфтов на одну за каждую победу, но не присылку статки, либо лога игры. (Например, Doc не прислал статку и лог, как победитель за второй тур - понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта, Doc не прислал статку и лог, как победитель за третий тур - понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта и т.д.)
4.4. Понизить все очереди в таблице драфтов на одну за каждую игру неправильным составом. (Например, terroryg@ имел в 11 туре двух лишних игроков в команде, не являющихся его игроками - понизить все очереди на одну во всех таблицах драфта и т.д.)

5. Провести драфт в следующем порядке:
*** Окончательная таблица (с учетом "штрафов") будет сделана и выложена до 18 декабря 2006 г.
№ Команда Хозяин OVER Атака Защита Вратарь Сумма
1 KАR Klon, Уфа 82 83 80 83 246
2 MODO Indiana, Уфа 82 84 81 83 248
3 VF m0bile, Магнитогорск 83 84 83 82 249
4 BLU GuDi, Уфа 83 85 82 83 250
5 FBK vLab, Уфа 83 86 85 80 251
6 LHC Doc, Липецк 84 82 81 89 252
7 WSH Snoopy, Магнитогорск 84 82 83 87 252
8 NYI Egnarts, Москва 84 84 85 85 254
9 PHI Handzus, Уфа 84 86 84 84 254
10 COL Spain, Уфа 85 84 86 85 255
11 BOS Voyager, Балашиха 85 84 86 85 255
12 MIN KIL, Уфа 85 84 86 85 255
13 TB h12002, Уфа 85 86 85 84 255
14 STL Andy, Москва 85 84 84 88 256
15 OTT DOK.BATCOH, Уфа 85 86 86 84 256
16 ATL Bigfoot, Уфа 85 84 86 87 257
17 DET DEMOn, Магнитогорск 86 85 84 89 258
18 SJ MacNish, Уфа 86 85 86 87 258
19 MTL Natashka-rulezzz, Омск 86 85 87 86 258
20 PHX RiLL-SV, Уфа 86 85 87 86 258
21 TOR Mr.Ganja, Балашиха 86 85 88 85 258
22 LA Scout, Уфа 86 85 89 84 258
23 FLA terroryga, Уфа 86 87 87 84 258
24 NYR Hocker, Пермь 86 85 85 89 259
25 DAL Mitek, Уфа 86 86 86 87 259
26 ANA Death-Dealing, Уфа 86 85 88 87 260
27 NSH Gloomer, Москва 86 86 86 88 260
28 PIT Chino, Чехов 86 87 87 86 260
29 EDM KoPBuH, Уфа 87 86 87 88 261
30 VAN Maximus76, Череповец 87 87 85 89 261
31 CGY Kostya, Уфа 87 85 88 89 262
32 BUF Spartak, Уфа 87 87 86 89 262
33 CBJ Onegin, Ярославль 87 86 86 91 263
34 CAR Rem, Уфа 88 88 88 88 264

35 CAR Rem, Уфа 88 88 88 88 264
36 CBJ Onegin, Ярославль 87 86 86 91 263
37 BUF Spartak, Уфа 87 87 86 89 262
38 CGY Kostya, Уфа 87 85 88 89 262
39 VAN Maximus76, Череповец 87 87 85 89 261
40 EDM KoPBuH, Уфа 87 86 87 88 261
41 PIT Chino, Чехов 86 87 87 86 260
42 NSH Gloomer, Москва 86 86 86 88 260
43 ANA Death-Dealing, Уфа 86 85 88 87 260
44 DAL Mitek, Уфа 86 86 86 87 259
45 NYR Hocker, Пермь 86 85 85 89 259
46 FLA terroryga, Уфа 86 87 87 84 258
47 LA Scout, Уфа 86 85 89 84 258
48 TOR Mr.Ganja, Балашиха 86 85 88 85 258
49 PHX RiLL-SV, Уфа 86 85 87 86 258
50 MTL Natashka-rulezzz, Омск 86 85 87 86 258
51 SJ MacNish, Уфа 86 85 86 87 258
52 DET DEMOn, Магнитогорск 86 85 84 89 258
53 ATL Bigfoot, Уфа 85 84 86 87 257
54 OTT DOK.BATCOH, Уфа 85 86 86 84 256
55 STL Andy, Москва 85 84 84 88 256
56 TB h12002, Уфа 85 86 85 84 255
57 MIN KIL, Уфа 85 84 86 85 255
58 BOS Voyager, Балашиха 85 84 86 85 255
59 COL Spain, Уфа 85 84 86 85 255
60 PHI Handzus, Уфа 84 86 84 84 254
61 NYI Egnarts, Москва 84 84 85 85 254
62 WSH Snoopy, Магнитогорск 84 82 83 87 252
63 LHC Doc, Липецк 84 82 81 89 252
64 FBK vLab, Уфа 83 86 85 80 251
65 BLU GuDi, Уфа 83 85 82 83 250
66 VF m0bile, Магнитогорск 83 84 83 82 249
67 MODO Indiana, Уфа 82 84 81 83 248
68 KАR Klon, Уфа 82 83 80 83 246

69 KАR Klon, Уфа 82 83 80 83 246
70 MODO Indiana, Уфа 82 84 81 83 248
71 VF m0bile, Магнитогорск 83 84 83 82 249
72 BLU GuDi, Уфа 83 85 82 83 250
73 FBK vLab, Уфа 83 86 85 80 251
74 LHC Doc, Липецк 84 82 81 89 252
75 WSH Snoopy, Магнитогорск 84 82 83 87 252
76 NYI Egnarts, Москва 84 84 85 85 254
77 PHI Handzus, Уфа 84 86 84 84 254
78 COL Spain, Уфа 85 84 86 85 255
79 BOS Voyager, Балашиха 85 84 86 85 255
80 MIN KIL, Уфа 85 84 86 85 255
81 TB h12002, Уфа 85 86 85 84 255
82 STL Andy, Москва 85 84 84 88 256
83 OTT DOK.BATCOH, Уфа 85 86 86 84 256
84 ATL Bigfoot, Уфа 85 84 86 87 257
85 DET DEMOn, Магнитогорск 86 85 84 89 258
86 SJ MacNish, Уфа 86 85 86 87 258
87 MTL Natashka-rulezzz, Омск 86 85 87 86 258
88 PHX RiLL-SV, Уфа 86 85 87 86 258
89 TOR Mr.Ganja, Балашиха 86 85 88 85 258
90 LA Scout, Уфа 86 85 89 84 258
91 FLA terroryga, Уфа 86 87 87 84 258
92 NYR Hocker, Пермь 86 85 85 89 259
93 DAL Mitek, Уфа 86 86 86 87 259
94 ANA Death-Dealing, Уфа 86 85 88 87 260
95 NSH Gloomer, Москва 86 86 86 88 260
96 PIT Chino, Чехов 86 87 87 86 260
97 EDM KoPBuH, Уфа 87 86 87 88 261
98 VAN Maximus76, Череповец 87 87 85 89 261
99 CGY Kostya, Уфа 87 85 88 89 262
100 BUF Spartak, Уфа 87 87 86 89 262
101 CBJ Onegin, Ярославль 87 86 86 91 263
102 CAR Rem, Уфа 88 88 88 88 264



6. Провести драфт в порядке очереди, но по принципу «кто успел» 20-28 декабря 2006 года (среда-четверг).
20 декабря с 1-11 места, 21 декабря 12-22 места, 22 декабря 23-33 места, 23 декабря 34-44 места, 24 декабря 45-55 места, 25 декабря с 56-66 места, 26 декабря 67-77 места, 27 декабря 78-88 места, 28 декабря 89-102 места.

7. Закрыть драфт "по таблице драфтов" на 20-00 мск. в четверг 28 декабря 2006 года.

8. При пропуске очереди можно брать игрока в любое время до окончания срока "обменов", т.е. до 8 января 2007 г.

9. В драфте имеют право принимать участие только участники ОПУИЛ, либо вместо них лица зарегистрированные на форуме, левые заявки от незарегистрированных лиц не принимаются.


Порядок обменов:

С 29 декабря 2006 г. до 8 января 2007 года провести обмены между участниками Лиги.

1. Нельзя обменять больше 4 игроков.
2. Обменивать можно любого игрока на любого с разницей в OVER не больше 4.
3. Окончание обменов - 20-00 мск. 8 января 2007 года. ВСЕ ОБМЕНЫ должны быть опубликованы на Форуме в данной теме.
4. В сроки до 20-00 мск. 10 января 2007 г. новые составы публикуются на Форуме (ссылка на файлы Эксель и базу).
5. ВСЕ участники Лиги "скачивают" новый ростер и устанавливают у себя в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

 Отправлено: 18.12.06 20:03. Заголовок: Re:

цитата:

GuDi Многие говорят, что играют для удовольствия, не особо паряться за результат. Так по спокойнее относитесь к мелочам,т ипа драфта или др. Читая ваши мысли возникают сомнения, то что вы не играите для удовольствия. Поберегите нервишки, этого того не стоит. Спасибо.

И тебе спасибо, отличное высказывание. По крайней мере есть еще люди кто играет для души. И вообще, что то мне начинает надоедать эта лига. Наверное закончу и больше не буду в ней участвовать и не в одной другой тоже. Раньше мы рубились в троем. Брали команды по 4 и играли чемпионат, без всяких статок, напрягов, логов, просто ради игры. Да у нас были места и календарь, но все проходило весело и прикольно, играли для души, а тут вечные напряги, один читерит, и утверждает, что это случайность, другой ростер не переустановит - извините, а что был другой ростер, третий статку не запускает, да дескать забыл, но что он при этом с игроками своими сделал никто не узнает и тд и тп. Нет кайфа, полный и беззаговорочный п.....

 Отправлено: 18.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

Ничего подобного будем выбирать из того, что хотим либо из игроков с OVER до 85

Чего, 82 не больше…

 Отправлено: 18.12.06 20:10. Заголовок: Re:

цитата:

m0bile Итак я прошу принять меня в оргкоммитет,на должность "обменщика"... Договоренность с митьком есть...

Да вот оно свершилось, как только у оргкомитета появились приличные привилегии, так народ ожил, зашевелился. А ведь тебе эту должность и раньше предлагали, где же ты был, что раньше не соглашался. Ну раз согласился, до конца недели жду предложений по поводу проведения драфта. и учти, что должен будешь постоянно появляться на форуме, что от тебя не дождешься, и визировать или браковать обмены, естественно с объяснениями.

 Отправлено: 18.12.06 20:25. Заголовок: Re:

цитата:

Onegin пишет: Чего, 82 не больше…

Отвечу, а за что тогда голосовал ранее?

цитата:

Onegin пишет: Вношу предложения для голосования оргкомитета: 1. исключать после 6 матчей 2. не согласен. 7 мало 3. согласен 4. согласен 5. Согласен полностью

 Отправлено: 18.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

И вообще, что то мне начинает надоедать эта лига. Наверное закончу и больше не буду в ней участвовать и не в одной другой тоже. Раньше мы рубились в троем. Брали команды по 4 и играли чемпионат, без всяких статок, напрягов, логов, просто ради игры. Да у нас были места и календарь, но все проходило весело и прикольно, играли для души, а тут вечные напряги, один читерит, и утверждает, что это случайность, другой ростер не переустановит - извините, а что был другой ростер, третий статку не запускает, да дескать забыл, но что он при этом с игроками своими сделал никто не узнает и тд и тп. Нет кайфа, полный и беззаговорочный п.....

Согласен полностью! у одного одно, у другого еще что-то, а третий вообще без причины гонит на лигу...

 Отправлено: 18.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Indiana

цитата:

А раз отказываешься от драфта, я это только приветствую, мне больше достанеться.

Хороший подход, 5 баллов))), каждый придерживается своих "шкурных" интересов. Этот вывод можно сделать из твоих мессаг.

цитата:

Нет кайфа, полный и беззаговорочный п.....

Кайф от игры можно получать только в сетевых лигах, а не в инете(связь, общение и т.п).
Оргкомитету
Работа полностью устраивает, все молодцы. Комментировать решения больше не буду.
Спасибо.

 Отправлено: 18.12.06 20:43. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

Отвечу, а за что тогда голосовал ранее?

Голосовали за то что бы дать выбрать, когда выбирал ОК там оставались игроки 82 и ниже. И не надо говорить, что я писал: «Например, over не больше 85, и Вы с этим со всем согласились», мы тут не многомиллионные контракты подписываем, где надо придираться ко всем запятым. Вот лично я голосовал, за право выбора, не обращая внимания на всякие например, для меня слово например означало, разберёмся позже…


Читай ниже заключение, причем Спартак разобрался, а ты.....

 Отправлено: 18.12.06 21:01. Заголовок: Re:

to Indiana
В инете я всегда,просто на форум не выхожу
Далее...Поясняю,отказался я от старого драфта,в новогоднем учавствую в полном размере,начиная с доп круга для оргкоммитета,где я буду выбирать по идее вторым,и далее по списку...
На счет обменов и драфта,все будет на ура,в инете буду фсегда....

 Отправлено: 18.12.06 21:09. Заголовок: Re:

предлагаю на период драфта всех участников лиги внести в список ОК.
Если честно, то я я учавствовать в драфте буду. Тока что посмотрел екселевку свободых игроков. В принципе, не исключаю того, что на первом круге мне перепадет что-нибудь интересное. На самом деле игра вне льда, если она честно ведется, тоже интересна.
2Босс. Дмитрий, разговаривайте культурно, пожалуйста, тут же дети.

 Отправлено: 18.12.06 21:35. Заголовок: Re:

По поводу слабой команды Питтсбург - в последней товарке с Индианой играл Питтсбургом против МоДо 7-3.
Добегать до зоны и делать в ней все что хотели ребята успевали вполне...

 Отправлено: 18.12.06 21:47. Заголовок: Re:

Вот сейчас сыграл товарку с ОТТ, кое как выиграл в овертайме 3-2, причем сравнял 2-2 за 20 сек до конца, и забил за 25 сек до конца овертайма. Зверская команда, повезло, что сбрасываний я больше выиграл. Но получил безаговорочное удовольствие. Респект сопернику.

 Отправлено: 18.12.06 21:58. Заголовок: Re:

1. В данном виде в драфте участвовать не буду. Если подобное позволяют себе Снуппи и Влаб - то воспользуюсь тем же правом.
2. Считаю, что следует приостановить сроки драфта. Договориться по-человечески. До конца недели. Если не получится - выхожу из состава ОК и после НГ прекращаю свое участие в ОПУИЛ.


2 Индиана:
Я не считаю, что тут стоит заниматься "придирками" к регламенту. Считаю, что вскрывшиеся нюансы дают право на уточнение некоторых решений. Согласен с тем, что вы должны получить по 2 выбора защитника и нападалы, но не из числа 4-х клубов. По тому, что вы выбираете позже других участников ОК - ну так вы все-таки воспользовались советами и наработками предыдущих участников ОК (Плута и Эгнартса), не правда ли? Поэтому считаю, что выбор защитника и нападалы (считайте, в последнюю очередь) будет справедливым.
По инет-Лиге. Собсно, было понятно, что данный проект отличается от ваших турниров. Он отличается и от УХЛ. Общение в инете сведено к минимуму, я в жизни никогда в глаза не видел и вряд ли увижу Эгнартса, Ганжу, Онегина, Глумера... Да и уфимцев я видел далеко не всех. Стало быть, надо выбирать. Зато и уйти каждый может по-английски, как это предпочитали делать Динамит и Анархи, Уткин и Гиллберт (некоторые даже не начав играть), либо с отмазками - как Плут или Грейт. Ну и скатертью дорога. Такая специфика...

2 Мобиль:
Да, я согласен на твою работу в части драфта и обменов. Будешь вести все сам. Я для себя пока еще ничего не решил. 10-го января будет видно, как ты - "со щитом" или "на щите".

2 Снуппи и Влаб:
Считаю, что ваш "демарш" ни к чему хорошему не приведет. Учить вас не собираюсь. Дело хозяйское.

2 Чино:
Старинная русская пословица: "Яйца курицу не учат". Нравится тебе она или нет, уже дело другое. Я поступаю так, как считаю нужным.

2 Глумер и думающим так же:
Я считаю, что поощрять участников ОК в Инет-лиге надо. Это в сетевой (клубной) Лиге можно по-русски бухнуть, пообщаться, услышать вполне по делу комплименты о своей работе. Тут же - ситуация другая. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что не учитывать этого нельзя.
Почему-то все сразу забывают, что на работе они получают деньги...

 Отправлено: 18.12.06 22:13. Заголовок: Re:

2 Митек
1. Я написал, что "возможно" откажусь от участия в драфте, что никоим образом не должно расцениваться как демарш. В драфте начала сезона также были отказники, никого это не расстраивало. Это скорее ответ всем тем, кто спит и видит что участники ОК непомерно усилятся и надерут им зады...
2. Пока не вижу обещанного 18 декабря уточненного списка, из которого себя исключать я пока не просил...
3. Хотел у тебя попросить на обмен Эрика Линдроса, который у тебя в состав как я понимаю не проходит. Готов отдать любого из тех, кто не проходит в состав у меня.

 Отправлено: 18.12.06 23:41. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

цитата: Корвин пишет: цитата: я так думаю, что они будут выбирать по старому списку драфта?!..... Логично. Согласен. Скажем так - без учета 4-х выбывших клубов. Остальное - без комментариев. Когда увижу, скажем, эмблему лиги, подсчет рекордов, может быть - новый форум на небесплатном хостинге, еще что-нибудь - от участников Лиги, пока не состоящих в ОК - тогда и поговорим. Решения ОК остаются в силе. Я их лично пересматривать не собираюсь. Спасибо. В то время, если быть более точным они уже не существовали. Ничего подобного будем выбирать из того, что хотим либо из игроков с OVER до 85, за это кстати вы сами же и проголосовали, смотри http://eanhl.borda.ru/?1-6-0-00000051-000-0-0

Indiana, если уж быть дотошным, то в том голосовании я не учитывал те 4 команды (попросту на тот момент они еще существовали в чемпионате). А из списка выбирай любых игроков с любым овероллом, но только не из тех 4 команд.

 Отправлено: 19.12.06 00:27. Заголовок: Re:

Я начну с печального. В лиги назревает кризис. И надо как-то выходить из сложившейся ситуации. Причина драфт. Коль проголосовали единогласно за провидение, то надо проводить только с некоторыми изменениями формата выборов.

Моё предложение.

Я предлагаю не делать предварительный круг выбора для ОК, а просто предоставить ему права первого выбора в 1-ом круге (ну и получится последний во втором), а потом по рейтингу по возрастанию остальные клубы. А так же, я счас посмотрел экселью, и там с нормальными рейтингами в основном “дылды”, можно спокойно проводить 2 круга без ограничения по амплуа. Ну и надо предоставить Indiane и vLab выборы, только что б было всё по-честному и без претензий, выбор игроков из списка без учёта 4-х команд по одному выбору нападающего и одного защитника, как было на осеннем драфте у ОК.
В итоге драфта каждый участник получит, 2-х хороших добротных игроков, правда ОК получит по одной звезде, но мы работаем… Уж извините…

 Отправлено: 19.12.06 09:11. Заголовок: Re:

vLab пишет:

цитата:

цитата: 2. Пока не вижу обещанного 18 декабря уточненного списка, из которого себя исключать я пока не просил...

Я тоже этого списка не вижу, хотя Индиана его грозился сделать если не в вск, то вчера - точно.

Если не сделает за сегодня, то 2 варианта:
1. Этот список делает Мобиль как проводящий драфт и обмены.
2. Список "очереди" остается старым, потому как делать его некому.


По вопросу с выбором тобой и Индианой доп. игроков, напомню КАК стоял вопрос: http://eanhl.borda.ru/?1-6-0-00000051-000-0-0#012
//3. Забрать у Егнартса игрока взятого им на дополнительном драфте, как оргкомитет, поскольку он покинул оргкомитет.
4. Дать дополнительный выбор игроков для новых членов оргкомитета Indiana, Vlab (например, over не больше 85). //
ОК проголосовал "за" в обоих вариантах. Для меня лично тут очевидно, что имелось ввиду забрать доп.круги выбора у Эгнартса и Демона (кстати, про него Индиана вспомнил только когда нафигарил свою полукилометровую мессагу, а не раньше) и дать тебе и Индиане. На условиях того самого "доп.выбора" в начале сезона.
Если есть другие мнения (а оно есть у Индианы), то по процедуре тех самых "выборов в начале списка" и "доп. игроков" - будет новая голосовалка. В теме для ОК.

 Отправлено: 19.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Я сейчас создам новую тему,жду списки от Индианы

 Отправлено: 19.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Да, почитаешь и плакать со смеху хочется))). Ребят, причём здесь усилит состав оргкомитет или нет, лично мне, да и большинству пох...., не в составах дело. Просто я задавал вопрос для чего вообще нужен этот драфт?, ответа так и не услышал , ну да ладно.
Mitek
Дим расценивать мой отказ от участия в драфте как "демарш" не надо, я тебе помню ещё давно говорил, что в драфтах вообще не заинтересован, мне больше нравится играть за слабую команду, чему-то учиться, чтоб было предельно сложно. Если есть желание и время у кого-то проводить такие мероприятия, то пожалуйста.

 Отправлено: 19.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Так,списки готовы,вечером все будет в новой теме

 Отправлено: 19.12.06 20:16. Заголовок: Re:

я никого не защищаю, но Глумер, в чем его неуважение? привиди примеры(просто мне влом читать весь форум).